Планета по имени Звездин

В последние годы мы привыкли, что Москва являлась какой-то недостроенной, холодной и каменной, но в этом сезоне «москвичи» радуют глаз и победа над КПРФ об этом свидетельствует. Один из главных творцов преображений вдохновителей этой команды — Игорь Звездин. О команде, теории и Квазаре.

Игорь, по вашему удивленному лицу можно подумать, что явно не ожидали стать «героем тура»?!

Не ожидал и мыслей таких не было.

Как относитесь к прессе вообще и к западной в частности?

Хорошо отношусь. Когда люди чем-то развиваются для развития футбола — это здорово.

Про Москву читаете?

Да, читаю (в голосе — грусть) и в нашем чате, с юмором, активно обсуждаем.

О Москве говорим больше в положительную сторону или отрицательную?

Наверное, больше положительно, но, информация часто бывает общая, каких-то более точных деталей журналистам, видимо, некогда уточнять (смеется).

Например?

Я общался как-то с вашим коллегой на предмет того, что он во всех комментариях говорил, что Москва все время куда-то готовится, бегает кроссы и т. д. А Москва к тому моменту провела, ну может три тренировки за полгода.

Но, ведь так и было. Тот же Иван Жуков нам об этом говорил.

Было такое дело. Раньше был тренер по физподготовке и два раза в год команда занималась бегами. Сейчас этого нет, хорошо, что тренировки наладились, и раз в неделю мы стабильно собираемся.

И сегодня тоже мы встретились перед тренировкой. Собрать всех, должно быть, самая сложная проблема?

Обычно всегда боевой состав, плюс минус один, два человека. Сегодня, наверное, будут дела обстоять чуть хуже. В принципе, мы зовем и друзей и других ребят, для многих упражнений численность не помешает. Если на тренировке 16-17 человек, то это хорошо.

Все приходят с энтузиазмом? Или приходится чуть ли не силой заставлять?

Бывает по-разному. Кто-то просто устал, кто может сказать, что не может, так у нас нет обязательной программы, что должны прийти. Ну и если кто впоряде был в выходные, то пусть не приезжает. (улыбается)

Кто сейчас впорядке?

Можно заглянуть в список бомбардиров и сказать, что Анатолий Спиридонов на хорошем ходу. Александр Николаенко, хотя его мало кто знает за пределами ЮВАО, на мой вкус, один из лучших игроков лфл. Ну и в целом, у нас квалифицированные футболисты, и наконец-то появилась игра, я считаю, что это самое главное. Конечно, можно взять хороших футболистов и выигрывать на жилах, без футбола, но тогда всегда будешь зависеть от удачи, и смотреть, куда же качнется чаша весов на этот раз. Пройдет полгода или год, а команда будет находиться на том же самом месте в развитие. А если появляется футбол, то появляется и прогресс. Наверное, не все строят команды от таких мыслей.

Прогресс Москвы в этом сезоне очевиден. С чем он связан?

В том числе и с тренировочным процессом, потому что мы общаемся о футболе, находим моменты взаимопонимания. Футбол состоит из эпизодов. И когда мы обсуждаем какой-то и них, то оказывается, что люди видят его по-разному. И если начинаешь общаться, то приходишь к какому-то общему мнению. И если потом квалификация позволяет реализовать на поле, то получается игра лучше, чем была.

Вы же главный тренер? И проводите тренировки?

Верно.

То есть, готовитесь к ней и составляете план?

Составляю план. У меня есть небольшой список задач, которые я считаю основными, все-таки мы не профессиональная команда, которая может тренироваться ежедневно и наигрывать любые проблемные стороны. А я даю, в принципе, простые вещи.

Например?

Если говорить о конкретике, то понимание короткого паса и простых ситуаций сброса мяча. Это дает сразу значительное усиление игры, появляются свободные зоны, обилие адресатов и если это налаживается, то все становится здорово.

Вообще, футбол, простая игра!

В целом, да.

Только так просто не у всех получается играть. Почему?

Есть несколько аспектов данного вопроса. Не будем говорить о необходимой квалификации, без неё играть не получится. Большая проблема в том, что ЛФЛ из совсем любительского футбола, превратился немножко в полупрофессиональный, и многие футболисты в сильных командах наевшиеся. Чуть что не так, чуть не туда отдали, начинается клоунада, отворачивают голову, руками машут, я уж не говорю, чтобы добежать за партнера, исправить чужую ошибку. И второй момент — это принцип подбора команды. Можно строить команду на общем понимании футбола, а можно набрав исполнителей по позициям, например, как у КПРФ.

То есть?

Защитник просто были защитниками, а дальше четко вырисовывалось, что в центре были играющие люди, которые могут отдать короткий или обостряющий пас. А на флангах быстрые ребята, которые способны обыгрывать один в один. И есть центральный нападающий, который цепляется и сбрасывает мячи. Для профессионального футбола, где существует тренировочный процесс и стабильность состава это, может быть логично. Но в лфл, мне кажется, не совсем верно. Вот с нами они очень много играли флангами. Но не пошел обыгрыш у краев и никакого альтернативного варианта не существует. Хотя, пять планов придумать и реализовать в условиях лфл — невозможно.

Интересно.

Когда все футболисты не раскиданы настолько по позициям, а есть общее понимание футбола, то команда перестает зависеть от того, кто вчера ходил на свадьбу, кто не в форме и т. д. В лфл все футболисты в команде должны забивать примерно одинаково, ну может кто-то один может выделяться.

А какая команда, как вам кажется, сейчас выделяется?

Судя по результату, Мегатитан. Правда, много игр я не видел, но они играют прилично. Как раз в этом  плане у них все хорошо. Вот Кутузов забивает много. Очевидно, что если у него не пойдет игра или его не будет, то моменты и голы все-равно будут, потому что команда, в целом прилично понимает движение друг друга. И это все хорошо видно на поле.

Понравилась мысль об отсутствии варианта «Б» у команд. У Москвы он есть?

Именно то, о чем я говорил. Команда должна изменяться без планирования конкретных эпизодов. У нас же как? Есть зона, есть партнер, сбросил, пас на третьего — замкнули. Когда все игроки это делают, то не нужен план «Б». Команда соперника защищается каким-то образом, но твои перемещения они все равно свободные зоны оголяют. Невозможно, чтобы сзади стоял «бетон» и не было свободных зон, только если поле уменьшить в три раза.

Но, так играть может и не получатся?!

Может и не получатся. Иногда просто бывают сильные исполнители, которые могут индивидуально решать. Но у них другая проблема. Они часто выпадают из командной игры. Хорошо конечно иметь такого игрока, который может обыгрывать один в один, но у нас в команде так никто не может. Как тот же Антия. А если выбирать между сильными исполнителями и командной игрой, то я за командную игру.

Кажется, что такой игрок есть у вас и это Игорь Звездин.

Я всегда обыгрываю за счет партнера. Может на месте, где-то убрать в сторону, отдать или выиграть зону свободную это я могу. Но если мне дать мяч и защитника и сказать, чтобы я обыграл его один в один, то я меньше пятидесяти процентов обыграю.

Что хотели бы улучшить на тренировках?

Не буду скрывать, у нас есть проблемы при передачах во фланг крайнему защитнику.

То есть, проблема при выходе из обороны в атаку?!

Можно и так сказать. Сейчас защитники принимают мяч таким образом, что перестраховываются и разворачиваются корпусом к своим воротам. У них вариантов остаются единицы, и соперник тут же идет в прессинг. Самое хорошее, что мы тогда делаем, это отдаем вратарю и выносим мяч. А ситуации очень часто позволяют принимать мяч лицом в поле и тогда вариантов будет сто.

Что нужно для этого?

Нужно просто иметь уверенность в себе и встречать соперника лицом. Никто не застрахован от ошибок, но я всегда говорю ребятам: «ошибайтесь, но не надо переставать играть в футбол». Когда каждый раз люди выносят в простых ситуациях, то я считаю это неправильно. То, о чем я говорил выше. Можно сейчас проиграть, но что-то получить для прогресса.

А есть такие, кто на тренировке хорош, а в игре не очень? Или наоборот.

У нас нет такой проблемы. У нас, я даже удивлен, что у нас какие-то вещи, которые я объясняю быстро переносятся на поле. Это говорит о квалификации футболистов. До этого, тренируя взрослые команды, было много проблем в тренировочном процессе и игре. Я строю тренировку таким образом, что поставленные задачи начинают решаться уже в разминке. Так вот, в конце, когда играем в футбол, то уже получаются те действия, которые мы отрабатывали. Это меня очень впечатляет.

Не могу не спросить про Ивана Жукова. Он сейчас имеет какое-то отношение к команде?

Приезжает, поддерживает на игры. Но, у него своя команда. Он работает с «Бобром». Бывает, когда приезжает, то по каким-то моментам дискутируем.

То есть, прямо спорите?

В рамках диалога. Я работаю в футболе и мне интересно разговаривать об эпизодах. Какое у эпизода оптимальное решение и у нас бывает по этому поводу какое-то общение.

Иван Жуков профессионал своего дела?

Разбирается в футболе хорошо, а какой тренер, затрудняюсь ответить. Может, у него недостаточно какого-то опыта, хотя собственно, у кого он есть? Мы с ним еще играем в лиге ЦАО. И, несмотря на его не самую лучшую физическую форму, у него бывают невероятные решения. После таких решений думаешь, что с ним можно разговаривать о футболе.

С кем еще из команды можно так разговаривать о футболе?

Да со всеми. У нас есть тренер Локомотива, есть человек, который выигрывал ФНЛ, как футболист, есть пятикратный чемпион молодежных сборных ЛФЛ.

Это кто?

Анатолий Спиридонов.

Продолжайте.

И все дело в понимании футбола. Несмотря на проблемы Анатолия с физической формой, забивает он много, потому что знает, где стоять. Можно пригласить нападающего, который по тестам уничтожит Спиридонова, а на поле он будет никакой.

Но, судя по третьему голу с КПРФ, когда он убежал на дистанции от защитника, про плохие физические данные не скажешь…

Это такой смех у нас на всю нашу Люберецко-Рязанскую область (улыбается), что Анатолий сумел убежать от защитника. Справедливости ради, там нога у защитника поехала. А был эпизод в каком-то матче. Он попробовал также обыграть, а команда рванула в нападение. В итоге он обрезал и нам забили гол, но тут решение оказалось правильным.

Ну действительно, было очень удивительно.

«Спиридонов, куда ты побежал..» (улыбается). Когда он начинает лезть в обыгрыш, где есть дистанция, то я сразу закрываю глаза и готовлюсь к обороне.

А насколько тяжело совмещать должность играющего тренера?

Как и во всех видах деятельности, которыми занимается человек — он прогрессирует. Поначалу было очень сложно, потому что я совершенно выпадал из общего ритма. И как игрок и как тренер. Потом был период, когда терял своего игрока, выключался из игры и смотрел общий план. Смотрел, что происходит на поле, кого менять, где, а мой игрок в это время выходит на голевую позицию… Но, сейчас стал уже быстро принимать решения. И почти всегда понимал, постфактум, что первое, моментальное решение всегда было правильным. Если меняю игрока, то почти всегда удачно.

Успеваете посмотреть кто устал на поле, кто, скажем, готов на замене?!

Я по ошибкам чувствую. Просто я знаю квалификацию наших футболистов. Он начинает исполнять какой-то элемент. И знаю, что сто из ста выполняет удачно этот элемент, но здесь он два раза ошибается и тогда приходиться менять. И дело не в его квалификации, а в том, что у него нет сил. Или молодежь бывает заигрывается и строгие команды нас за это наказывают.

Например?

Был момент, когда сам себя заменил, и стоя на бровке, думал о замене одного игрока. «Сейчас, еще эпизод и я его поменяю, сейчас, еще эпизод дам ему…» и в результате он привез в наши ворота, и я не успел его заменить.

Разборы игр по горячим следам, то есть сразу после игр, часто происходят? Помню момент, когда вы оставили команду прямо на скамейке запасных и обсуждали игру.

После игры почти никогда не делаю разборов. Хотя, со мной не все тренеры соглашаются, и кто как к  этому подходит. Но, я понимаю, что когда люди устают, то они не воспринимают то, что говоришь. Они кивают, либо, если есть негатив, то начинают говорить безаргументрованные вещи. Поэтому я обычно в текстовом виде пишу все в чате. Ошибки и моменты почти одни и те же, и часто повторяются.

Это звоночек для команды, чтобы внимательнее слушали вас.

Да нет.  Я никогда не строю беседу в русле тирана или диктатора. Я все время говорю: «давайте обсудим, давайте поговорим». И мы обычно находим общий язык.

Согласен с вашим подходом. И многие стараются себя так вести. Но, мы же живем в России. Как же без «кнута»?

Я не согласен с этим. Я вот в футбольных кругах уже устал от этого. На всех семинарах, собраниях мы обсуждаем какие-то вещи, эпизоды, тренировочные подходы. И потом начинается тема — менталитет. И все такие: «да». Это, вообще, такое слово, что да, можно сделать и поблажку и ничего не делать, менталитет же и все поймут. Расскажу момент не относящийся к футболу…

Давайте!

В Москву приехала французская писательница, открывала какое-то издание. И ей с утра звонит сотрудник и говорит: «Я вчера напился и не могу выйти». Она была просто шокирована этим. Это невозможно себе вообразить, что люди считают это уважительной причиной. Важно заинтересовать человека делом! Если он увидит, что подход, отношение, околофутбольные моменты, все сделано для него, для того, чтобы он играл, то человек не сможет относиться плохо. Ведь большинство людей у нас совестливых.

Игра с КПРФ — лучшая в этом сезоне?

Да.

Что сыграло главную роль?

Во-первых, нам повезло с развитием счета. Во-вторых, у нас произошел совокупный тренировочный эффект. Мы стали лучше контролировать мяч, где-то мы поняли, что короткий пас совсем не страшно, что можно игру брать на себя и не всегда просто выносить мяч.

Ожидали ли, что такая игра, как по качеству, так и по результату, вот-вот должна была случиться?

Вот когда мы вышли играть с Мегатитаном, то мы сразу агрессивно пытались играть, потому что я знал, что есть такой, такой и такой человек и как нам нужно играть. Но, если брать по футболу, то мы не очень сильно уступили. Просто были такие моменты, где сказывается мастерство, понимание и опыт футболистов. Мы вроде «бодались бодались», потом раз и микро эпизод проиграли, потом ещё один. Из этого и сложился итоговый результат.

И какой вывод?

Тогда я решил, что мы еще не готовы играть на встречных курсах с лидерами и стал строить оборонительную игру. И в который раз в жизни убеждаюсь, что строить оборонительную игру гораздо сложнее, чем атакующую.

Вот КПРФ идет вроде бы вверху турнирной таблицы, но проигрывает те матчи, в которых фаворит должен брать очки. Как думаете, почему?

У меня есть мнение, что происходит.

Внимательно слушаю.

Дело в том, что часть людей наелась футболом.

Это чувствовалось на игре?

Нет. Я просто это знаю. Мы же когда ходим на поле, то все слышим. Я слышу диалоги на поле, за полем и слышу о чем идет речь. И редко кто обсуждает футбольные эпизоды. Вот комплимент Барсу могу сказать. Когда я стою у бровки и Барс готовится к игре, то все игроки Барса обсуждают момент. Например, какой-то штрафной, как его разыграть или как пробить, у других бывает, что слышишь о том, куда «Маша вечером пошла или где премиальные больше». В общем, не футбольная тематика, мне кажется, тоже сказывается на игре и результате. Ну и нет ощущения, что игроки одинаково понимают футбол, хотя некоторые мне очень сильно нравятся.

Игра двумя семёрками имеет смысл? Никогда не думал об этом?

Честно говоря, вряд ли возможно сохранять рисунок игры. Надо особенным образом тренироваться, чтобы так играть. А так, чтобы просто поддерживать темп, ну мне кажется, что это неправильно. Но, Золотой на КФЛ выиграл, используя эту схему. Хотя, если брать игру, то она была не самой лучшей. Выиграть у тридцатипятилетних мужиков, которые уже играли третью игру в жару… Играла как будто вторая лига.

Не слишком ли большая разница между Анатолием Спиридоновым и всеми остальными в плане забитых мячей?

Мы стремимся, чтобы забивали все. Половину игр мы провели в оборонительном ключе, а когда ты так играешь, то тот, кто находится ближе к атаке, тот больше и забивает. Страшно оказаться в ситуации, где убрав одного игрока непонятно, будет играть команда или нет. И на данный момент у нас стоит вопрос об усилении атакующей линии.

При этом Спиридонов играет то в защите, то в полузащите, то в нападении.

В начале у нас были экспериментальные моменты. Мы смотрели, кто, где может, как может и на сегодняшний день у нас появилась структура, кто нападающий, а кто защитник.

Вы — мотор команды, который постоянно в движении. Может, не всем футболистам Москвы не хватает такого желания?!

У меня такая манера игры. Плюс все люди по своей физиологии разные. Вот короткие рывки в большом объеме я могу выполнять, а если выпустить меня на дистанции и дать тридцатиметровые рывки, то я быстро устану. Другие футболисты могут взрываться отрезками, но не могут так играть всю игру. Взять того же Широкова.

А что Широков?

Или Андреа Пирло. Вы смотрите на движение, а потом все говорят, что Широков ходил пешком по полю. Потом смотришь, кто больше всех пробежал — Роман Широков. Или Андреа Пирло. Кто может сказать, что он больше всех пробежал? Просто они бегают в режиме пульса 130 ударов, то есть бегают в одном темпе и могут не уставать.

То есть вы можете выставлять своих футболистов на позиции, исходя из их физиологических возможностей?

Настолько далеко мы не идем, просто я понимаю чего требовать, а чего нет.

Действительно ли ушел Сергей Татевосян?

Да, ушел. Сергей перешел в другую команду.

Вроде бы только пришел и снова переход. Почему?

Как-то не нашли общего языка. Его не устраивало количество игрового времени. Обычная ситуация.

А кто его приглашал?

Я.

И как же тогда вы тогда не нашли футбольного языка?

Не бывает железных трансферов. У него есть качества, которые мне нравятся. Он нам помогал, где-то играл удачно, но, в какой-то момент понял, что ему этого недостаточно. Ну что поделать, это футбол. Есть интересы игрока и есть интересы команды, и они должны быть одинаковыми, если все хотят продолжать сотрудничество.

Слышал, что вы его пытались переучить играть в другой футбол. Это правда?

Пытался.

В бегунка?

Да не в бегунка, а в игрока нормального движения. Тот же Анатолий Спиридонов тоже играет «столба», но не бывает такого, что он стоял и охранял только эту позицию. Все равно он перемещается, открывается. Суть в том, что должно быть у всех общее понимание игры и это нормально.

Уход Мозжухина и Рыховского стал неожиданностью. Почему они ушли? Потому что это «прокуратура»?

Они ушли еще до того, как стало известно будет Москва вообще или нет. Можно сказать, что с их уходом и началась реконструкция команды. А то, что они ушли, ничего страшного нет. Команда борется за высокие места, играет в еврокубках, понятно, что им интересно.

Игра Москвы самая интересная за последние годы?

Так я раньше не видел Москву, в том году только последние два месяца. А до того, как она играла я не в курсе.

Кто пригасил вас в команду?

Звал Валентин Лиховенко.

Знакомы до этого были?

Нет, не были. Он искал тренера, а в команде в давние времена играл Евгений Костенко, и он ему меня рекомендовал. И Валя мне позвонил.

Знали, что в Москве всегда были «смутные» времена?

Знал. И мы разговаривали об этом с Валентином. Он говорил, что менялись тренера, составы, а ситуация оставалась та же. И если не брать наш последний успех, то и здесь ситуация непонятная. Мы не обыгрывали толком никого, да еще и проигрывали. У нас была одна удачная игра — последняя.

Это если брать счета матчей. Но, вы провели все игры без явных спадов, в одну калитку никому не проигрывали, играли неплохо, причем со всеми. Да просто собираетесь хорошо на игры!

Значит, мы растем и куда-то движемся.

Президент что-то говорит по этому поводу?

После последней игры мы не общались. Но, до этого наш диалог выглядел так: « Опять ничья, что делать? Что делать? Какие мысли? Куда мы движемся? Куда-то ведь мы движемся?» Был, такой, обмен вопросами.

Куда вы движетесь?

К футболу, который будет качественный, который мы сможем стабильно демонстрировать. Нет смысла заморачиваться на результате. Будет футбол-будет и результат.

Чем вас заинтересовал Валентин Лиховенко?

Да я никогда не работал с командами ЛФЛ, у меня не было серьезной занятости на тот момент. Он мне предложил работать, мне стало интересно и я согласился. Хотя, конечно, все у нас стояло на грани. Мы в августе чуть не закрылись, так как не могли определиться надо нам это или не надо. Все-таки недешево содержать команду, а игроки играют за премиальные. А если бы мы определились с этим, скажем, в июле, то команда сейчас боролась бы за тройку.

Серьезно?

Да. Потому что к нам были готовы перейти люди, которые играют в лучших командах Москвы. Но, кто это говорить не буду. Может это произойдет в следующем сезоне. С другой стороны, если люди у нас в команде будут прогрессировать, то зачем нам тогда нужно будет что-то менять?!

Еще играли в «Школе мяча»?

В «Школе мяча» я не играл. Только тренировал в КФК.

Посмотрел я статистику с 2011 года. Все время вы играли в одной команде?!

Играю я с 2008 года. А так да, у нашей команды только названия менялись. Появлялись спонсоры и менялись названия, а мы были не против. На наших игроков всегда был спрос, и нам важно было сохранять коллектив. Хотя наши премиальные, по сравнению с общими стандартами, не соответствовали уровню футболистов. Но у нас был такой футбол и такая атмосфера, что все с большим удовольствие ехали на игры. Поэтому и очень долго не разваливались.

В Москве имеются премиальные?

На сегодняшней день у нас они есть.

От чего они варьируются?

От уровня футболистов. Сейчас, приблизительно, у всех они находятся на общекомандном уровне. Если есть прогресс, то это не остается незамеченным, как это было с Анатолием Спиридоновым, который приходил на одни условия, а сейчас у него  другие. Я всегда ребятам говорю: «прибавляйте, ваш прогресс не останется незамеченным»!

Что вы нам можете рассказать о самом главном человеке Москвы — Валентине Лиховенко? Он достаточно скрытный человек?

Человек беззаветно любит футбол. Готов сам, как игрок, тренироваться, чем-то заниматься. Всегда сам первый бегал эти кроссы. Вот есть люди, для которых содержание команды —  пустяк, а для Валентина, мне кажется, суммы, которые он вкладывает в команду значительные. А он всё равно это делает.

А нет мыслей, что вернется все к «разбитому корыту»?

Если я буду все время об этом думать, то мне некогда будет работать. Есть сегодня все условия, есть боеспособный коллектив, и мы решаем задачи сегодняшнего дня. А что там будет завтра, посмотрим.

И в процесс ваш не влезает?

Нет. Но, бывают моменты, когда требуется аргументация. Почему, например, тот сильнее, чем этот? Или что еще. Если ему кажется, что я говорю верные вещи, то вопросов нет. У нас все построено на аргументации и это, по-моему, единственная позитивная модель общения.

В своем интервью, Наталья Знаменская сказала, что «хотелось бы, чтобы у Москвы был свой Арсен Венгер». Вы можете таковым стать для Москвы?

Арсен Венгер? Кстати, по совместительству, я являюсь еще и главным тренером Квазара и там президент клуба — Артем Хачатурян. Так у него любимый тренер — Арсен Венгер. Так что это хорошо, что линии пересекаются. А вообще, сложно сказать. Как можно себя сравнивать с Арсеном Венгером? Он играет в лиге чемпионов двадцать лет подряд. Хотелось бы, чтобы моя работа помогала Москве показывать хороший футбол.